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Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Fragen und Antworten rund um die "klassische" Modellbahnelektrik und -elektronik.
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Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon hpharms » 10.12.2011, 17:17

Hallo Leute,
wer kann mir helfen habe meine Anlage wieder aufgebaut, kann aber nicht mit zwei Lok´s und zwei Travo´s zeitgleich auf der Anlage fahren. Ich kenne es so, dass bei der einen der Schleifer links und bei der anderen der Schleifer rechts sitzen muß, klappt aber nicht.
Gruß HP
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon Jan TE » 10.12.2011, 20:29

Hallo HP,

Kuck mal beim Anschlussgleis ob da ein Verbindungsbügel an die beide rote Anschlüsse sitzt.
Wenn ja, diese Bügel entfernen.
Der eine Trafo muss angeschlossen werden an der eine rote Anschluss und und blau an die mittige blaue Anschluss.
Der andere Trafo an der andere rote Anschluss und blau ebenfalls an die mittige blaue Anschluss.
Also der blaue Anschluss wird durch beide Trafo's geteilt.
Tja, und wenn Schienen und Schleifer sauber sind, müsste es funktionieren.
Eine Lok muss mit der Aussenschleifer ans linke Gleis und der andere mit den Aussenschleifer ans rechte Gleis.
Beide Loks auch kontroliert ob sie funktionieren?

MfG., Jan
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon hpharms » 11.12.2011, 15:54

Hallo Jan,
vielen Dank für die Antwort, aber obwohl die Anschlussgleise keinen Bügel haben und die Schleifer entgegengesetzt angebracht sind, fahren die Lok´s gleichzeitig, egal welchen Travo ich nehme. Hast Du oder jemand anderes noch eine Idee woran es liegen kann oder was ich falsch mache?
Gruß HP
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon TE lebt » 11.12.2011, 16:45

Hallo HP,

was passiert, wenn Du nur eine Lok aufs Gleis stellst? Reagiert die dann auf beide Trafos?
Und: Tritt das von Dir beschriebene Problem auf, wenn nur die Loks auf dem Gleis stehen, oder hast Du auch Wagen dran?

Gruß Günther
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon Richard » 12.12.2011, 12:13

Hallo HP

Wie sieht denn deine Anlage aus? Ist es eine Hundeknochen, ein Oval? Gibt es sicher keine Kehrschleifen?
(Vielleicht tönt diese Frage etwas bösartig. Mich überrascht aber immer wieder, wie die Leute manchmal die Geleise zusammenstecken. Natürlich kann man TE- wie Märlin-Schienen zusammenstecken, nur resultieren dann auch die selben Einschränkungen.)

Freundliche Grüsse
Richard
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon hpharms » 12.12.2011, 14:46

Hallo Günther und Richard,
wenn ich nur eine Lok drauf habe, reagiert sie auf beide Travo´s, auch mit Wagen.
Ich werde versuchen heute Bilder von der Anlage zu machen und hochzuladen.
Gruß HP
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon TE lebt » 12.12.2011, 15:03

Hallo HP,

wenn eine Lok ohne Wagen auf beide Trafos reagiert hast Du
- irgendwo einen Kurzschluss zwischen beiden Außenschienen
- eine Kehrschleife gebaut
- ein Gleisdreieck verlegt.
Ich bin auf die Bilder gespannt, sorge bitte dafür, dass man den Gleisplan gut erkennt.

Gruß Günther
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon hpharms » 12.12.2011, 19:29

Hier die versprochenen Bilder
Dateianhänge
Anlage Neu 4.JPG
Hier gibt es eine Kreuzungsweiche, zwei Normaleweichen und zwei Anschlussgleise, aber noch nicht angeschlossen
Anlage Neu 2.JPG
Auf diesem Bild gibt es eine Kreuzungsweiche, sowie eine Bogen- und eine Normaleweiche
Anlage Neu 1.JPG
Auf diesem Bild gibt es zwei Anschlussgleise
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon TE lebt » 12.12.2011, 19:59

Hallo HP,

leider sind Deine Bilder nicht besonders aussagekräftig, dann man nicht den gesamten Streckenverlauf sehen kann.
Ist es Dir möglich, eine Skizze Deines Gleisplanes einzustellen?
Andere Frage. Verfügts Du über ein Ohmmeter oder einen Duchrgangsprüfer? Falls ja, solltest Du einmal testen, ob Du ohne irgendwelches Rollmaterial auf der Anlage eine Verbindung zwischen den beiden Außenschienen hast. Wenn das Ohmmater keinen "unendlichen" Widerstend anzeigt oder der Durchgangsprüfer piept oder was auch immer, dann hast Du eine Verbindung!

Gruß Günther

P.S.
Tante Edith meinte, dass da im ersten Satz der Satzbau nicht stimmt.
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon hpharms » 15.12.2011, 11:06

hp-bahn.pdf
(484.1 KiB) 65-mal heruntergeladen
Hallo Leute,
konnte leider erst gesternabend die Zeichnung machen und für Günther, ich habe leider kein Ohmmeter und kenne auch niemanden der eines hat. Ich hoffe Ihr könnt mir aufgrund der Zeichnung trotzdem helfen.
Gruß HP
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon Georg » 15.12.2011, 11:24

HP,

Du hast da eine Kehrscheleife eingebaut. Da kann das Zweizug-System nicht funktionieren.

Mit anderen Worten: Du hast die Gleise und Weichen so verlegt, daß ein Zug zunächst auf einem Gleis von links nach rechts fährt. Und dann nach Durchfahren der Kehrschleife fährt er auf dem selben Gleis von rechts nach links. Das geht bei Zweizugbetrieb leider nicht.

Ziehe mal probeweise die Gleise zwischen Weiche NW und BW (oben rechts im Gleisplan) auseinander.

Oder Du ziehst die Gleise zwischen der linken Kreuzungsweiche (KW) und der "noröstlich" davon befindlichen Weiche NW auseinander.

Eins von beiden genügt, dann sind zwei Züge getrennt regelbar.

Viele Grüße Georg
Zuletzt geändert von Georg am 15.12.2011, 11:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon TE lebt » 15.12.2011, 11:29

Gesamter Text aufgrund eines Hinweises von Georg geändert!

Hallo HP,

Georg hat es schon gesagt, das Problem ist eine Kehrschleife.
Im Anhang habe ich die schuldige Kreuzungsweiche mit einer Anmerkung versehen.

Expresslergruß

Günther
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hp-bahn_anm.pdf
(489.74 KiB) 63-mal heruntergeladen
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon hpharms » 15.12.2011, 15:42

Vielen Dank für die Hinweise, dann müsste es aber doch klappen, wenn ich statt der Kreuzungsweiche zwei Normalweichen setze oder sehe ich es falsch??
Gruß HP
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon TE lebt » 15.12.2011, 16:27

Hallo HP,

es ist egal, ob Du eine Kreuzungsweiche oder zwei Normalweichen verwendest.
Georg hat es schon geschrieben, und ich sage es noch einmal so:
Wenn Du ein und denselben Gleisabschnitt in beiden Richtungen durchfahren kannst, ohne am Trafo die Fahrtrichtung zu ändern, hast Du eine Kehrschleife.
Dabei trifft die linke Außenschiene auf die rechte und umgekehrt. Damit hast Du eine Verbindung zwischen beiden Außenschienen, genauso, wie wenn Du am Anschlussgleis die beiden roten Klemmen verbinden würdest. Dann hast Du nicht mehr zwei, sondern nur noch einen Stromkreis, und mit dem Zweizugbetrieb ist es vorbei.
Deine Kehrschleife ist der Gleisverlauf links neben der Bogenweiche!

Expresslergruß

Günther
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Re: Zwei Lok´s mit zwei Travo´s auf einer Anlage fahren

Beitragvon hpharms » 15.12.2011, 18:08

OK, dann habe ich es jetzt auch verstanden, trotzdem vielen Dank an alle! Dann kann halt nur eine z.Z. fahren oder ich muß schauen, ob ich die Anlage in zwei getrennte Kreise umgebaut bekomme.
Frohes Fest für alle

HP
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