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Relais Neu und günstig

Fragen und Antworten rund um die "klassische" Modellbahnelektrik und -elektronik.
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Relais Neu und günstig

Beitragvon railway » 01.02.2012, 18:48

Hallo
Da ich mich des öfteren über die Trix Relais 6592 geärgert habe weil sie nicht immer zuverlässig schalten habe ich nach moderneren gesucht und bin fündig geworden.
Bistabile Siemens Relais zu einem Preis der wie ich finde günstig ist.
http://www.ebay.de/itm/330677059227?ssP ... 1439.l2649
passend dazu die Halterungen
http://www.ebay.de/itm/330677060425?ssP ... 1439.l2649
güstige Platinen habe ich auch noch gefunden
http://www.ebay.de/itm/310371492397?ssP ... 1439.l2649
Das erste Bild zeigt drei Relais auf euner Platine das zweite zeigt die Orginal Relais und die neuen im vergleich.
Gruß Gerd
Relais 008.jpg

Relais 009.jpg
railway
 
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Re: Relais Neu und günstig

Beitragvon Hans » 01.02.2012, 22:25

Hallo Gerd,

Als alternative kann ich das elektronische Relais von Conrad empfehlen. Hier bekommt man 2 bi-stabile Relais mit Platine für 22 Euro, also pro Relais 11 Euros.

http://www.conrad.de/ce/de/product/211008/BS Universalfernschalter/SHOP_AREA_17035&promotionareaSearchDetail=005

Ich habe damit angefangen zu experimentieren, da mein Bestand an alten bistabilen Siemens Kamm Relais zur Neige geht.....

Viele Grüße
Hans
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Re: Relais Neu und günstig

Beitragvon FeinExpress » 01.02.2012, 23:18

Hallo Gerd,

ich benutze auch schon seit vielen jahren ausschließlich bistabile Elektronik-Relais verschiedenster Marken und bin damit auch sehr zufrieden.
Die Relais verlangen ja Gleichstrom für eine definierte Schaltposition (das machen bei Dir die Dioden), weshalb ich einen Trafo-Wechselstromausgang mit einem Gleichrichter versehen habe.

Ein Vorteil liegt in den sehr kurzen Schaltzeiten, so dass man selbst angefertigte kurze Impulskontakte am Mittelleiter verwenden kann, die nur über wenige mm Fahrstrecke den Lokschleifer anheben (einfach einen 1,0 mm-Draht U-förmig biegen und neben dem Mittelleiter entsprechende Bohrungen ins Trassenbrett einbringen, den Draht-Abstand zum Mittelleiter dann mit Stabilit-Express sichern).

Wenn z.B. ein langes Abstellgleis im Schattenbahnhof abzusichern ist, wird am Ende des Gleises der stromlose Abschnitt für die Lok eingerichtet, deutlich weiter vorne vor dem Trennabschnitt liegt der Impulskontakt, der beim Einfahren der Lok den folgenden Abschnitt über das Relais stromlos schaltet. Der Kontakt kann sogar innnerhalb eines langen Trennabschnittes liegen, so dass ein kompletter beleuchteter Zug mit Erreichen des Kontaktes abgeschaltet wird.
Durch den Relais-Doppelkontakt kann gleichzeitig auch eine "Besetzt"-Leuchtdiode am Bedienpult geschaltet werden.
Ein Freischalten des Gleises erfolgt mit dem Weichenschalter (ich schalte Einfahr- und Ausfahrweiche gleichzeitig), der dabei auch das Relais wieder auf "grün" setzt.

Dabei ist unbedingt zu beachten, dass bei der Parallel-Schaltung des Relais zu den Weichenspulen das hochsensible Elektronik-Relais nur solange auf der vorbestimmten Schaltstellung steht, wie Spannung vom Weichenschalter anliegt. Bei Loslassen des Schalters entsteht durch den abfallenden Strom in der Spule eine induzierte Spannung, die das Relais wieder zurückschalten kann. Das war bei mir Standard. das Relais stand immer "irgendwie" (also trotz Gleichstrom).
Ich habe dann an den den grünen und gelben Weichenanschluß-Klemmen je eine Diode zwischengeschaltet, die diese Rückkopplung verhindert.

So läßt sich zuverlässiger Betrieb darstellen; es bleibt nur noch die Frage, ob die Absicherung der Weichenstellung für den nächsten Zug selbst geschaltet wird (die Leuchtdiode hilft), oder hierzu noch ein langer Impulskontakt verwndet wird.

Ich verwende 12 V-Relais (gibt° s überall), ob Deine 5 V-Relais mit Vorwiderständen ganz ideal sind, weiß ich nicht. Ich finde sie etwas "umständlich", aber eigentlich sollte es auch gehen.

Viele Grüße
Uwe
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Re: Relais Neu und günstig

Beitragvon Peter Tümmel » 02.02.2012, 09:46

Hallo Gerd,

auch ich verwende bistabile Relais schon seit mehreren Jahren. Und zwar aus folgendem Grund. Mich hat es genervt, dass Flügelsignale nur eine relativ kurze Zeit 100% funktioniert haben. Danach musste das Signal ausgebaut und die Kontakte gereinigt werden. Dies war mir auf Dauer zu aufwändig. Also habe ich die Flügelsignale erst über Trix-Relais angeschlossen und nachdem ich feststellte, dass diese sehr laut schalten, bistabile Relais genommen.

Gruß Peter
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Re: Relais Neu und günstig

Beitragvon railway » 02.02.2012, 17:46

Hallo allezusammen
Da bin ich ja nicht der einzige der die Trix Relais ersetzt.
Bertr. Hans An die Relais von Conrad hatte ich auch gedacht, nur bekommen ich für den Preis den die zwei Conrad Relais kosten bekomme ich bei meiner version 5 St., allerdings muß ich sie noch Löten.

Betr. Uwe Das einzige was ich als umständlich empfunden habe war nur das die Enden der Dioden für die Platine etwas zu dick waren.Ob sie Ideal sind wird der Betrieb zeigen, aber ich denke bei einen Preis von 3.-Euro pro Stück ist es noch zu verschmerzen falls mal eines den geist aufgibt.

Ich benutze auch den einen Ausgang zum ansteuern von Led zur kontrolle am Schaltpult, un mit dem anderen wird die Haltestrecke freigegeben.
Gruß Gerd
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Re: Relais Neu und günstig

Beitragvon FeinExpress » 03.02.2012, 22:43

Hallo Gerd, Hans und Peter,

der Preis ist bei Deinen Relais wirklich sehr günstig, Gerd, denn die Beschaffung von preiswerten bistabilen 12 V - Relais ist doch nicht mehr so einfach, wie ich dachte.

Das von mir in den letzten Jahren verwendete 12 V - Relais Takamisawa RAL_D12W-K ist offenbar seit 2 Jahren im Handel nicht mehr verfügbar (damalige Conrad-Nr.: 503398-62), und mein noch zahlreicher verwendetes Siemens V23042-B2203-B101 ist sowieso nicht mehr erhältlich. Letzteres ist das gleiche Relais wie Deines, aber in 12V- statt der 5V- Ausführung.

Bei Hinkel-Elektronik habe ich ein Relais gefunden, welches wahrscheinlich bei Takamisawa als Ersatz für den obigen Typ vorgesehen ist. Es hat die Bezeichnung Takamisawa AL_D_12WK (Best.-Nr.: 77410) für 12V und kostet ca. 5,40 €.
Erfahrung habe ich damit noch nicht, aber von den Papier-Daten her müßte es für uns richtig sein.
Ich werde es demnächst bestellen (und sicher berichten).

Ich habe übrigens die Relais immer ohne Platine eingesetzt. Dazu habe ich die farbigen Kabellitzen mit großzügiger Länge am Arbeitsplatz direkt an die Relais-Pins angelötet und dann die Relais an passender Stelle unter der Anlage angebracht. Für den Schattenbahnhof hatte ich mehrere Relais nebeneinander mit der Rückseite auf ein eigenes Brettchen geklebt, nach der Vorab-Lötverkabelung (mit durchgehendem Draht für den gemeinsamen Rückleiter = weiße Klemme an der Weiche) dieses Brettchen unter der Anlage angeschraubt und dann alles fertig verkabelt (wie zuvor schon gesagt: bei den parallel geschalteten Weichenspulen mit Dioden vor den Spulen, sonst hätte ich alles vergessen können). Passieren kann da unten nichts, an der Stelle kann niemand anstoßen.

Soweit weitere Erfahrungen zu den bistabilen Relais-Typen vorliegen, würde es mich freuen, wenn wir uns weiter austauschen können.

Viele Grüße
Uwe
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Re: Relais Neu und günstig

Beitragvon Peter Tümmel » 04.02.2012, 09:58

Guten Morgen,

ich habe mir die Relais u.a. hier besorgt:

http://www.ebay.de/itm/10x-Relais-bistabil-12V-2xUM-3A-Hongfa-HFD2-012-S-L2-Ersatz-Takamisawa-/300655674457?pt=Elektromechanische_Bauelemente&hash=item4600798459

Ich habe allerdings die 15V-Variante genommen, da diese sowohl im analogen Bereich (12V) als auch im digitalen Bereich (20V) zuverlässig schalten.

Ich habe die Relais sowohl mit Heisskleber unter der Anlage fixiert und die Drähte direkt an die Stifte gelötet, als auch die Relais auf kleine Platinen gelötet und dann die Drähte angelötet. Im Übrigen gibt es für die Relais auch Sockel.

Gruß Peter
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Re: Relais Neu und günstig

Beitragvon FeinExpress » 04.02.2012, 16:37

Hallo Peter,

guter Tipp.
Der Händler bietet die Relais auch einzeln an (3,19 €), bis zu 5 St. im günstigen Briefversand.
Ich habe gleich eine kleine Stückzahl in der 12V-Ausführung bestellt.

Viele Grüße
Uwe
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